 |
Nieoficjalne forum serwisu opowiadania.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rybka Ag
Komentator

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:08, 16 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ale my nie chcemy żadnej cenzury. Chcemy tylko, żeby na 10 publikowanych tekstów 9 było w miarę dobrych, a jeden debilny, nie na odwrót.
Speców chcesz, proszę bardzo:
Shiren - zaimki
Ja - przecinki
Copper - tą i tę
Jareczku, po raz kolejny używasz trudnego języka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Pan K.
Administrator

Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zza szkiełek
|
Wysłany: Nie 20:58, 16 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
JarekS na początek powiem, że ciężko Cię zrozumieć :-P
i nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tą cenzurą... komentarze to cenzura? wymuszają cenzurę? cenzurą jest chęć jakiegoś oznaczania słabych tekstów?
ja też nie rozumiem idei wystawiania prac bez możliwości oceny i komentarza. to nie jest galeria uznanych artystów, tylko portal, gdzie początkujący mają się WYMIENIAĆ doświadczeniem/przemyśleniami/pomysłami. i słabe prace trzeba piętnować. trzeba mówić: to jest syf, to jest banał, to jest przerysowane, a to zwyczajnie głupie.
żeby z tej masy wyłonić kilka utworów faktycznie wartych uwagi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 14:30, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja też chcę taką schizę jak Shir z zaimkami, albo Koper z tątęmi, albo Rybka za przecinkami... nic mi nie zostawiliście. Okrutni. Za karę będę niszczyć bez powodu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rybka Ag
Komentator

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:35, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Lucek, zawsze się coś znajdzie. Np. Ludzie uparcie piszą "poszli by" zamiast "poszliby"... Błedy rzecz ludzka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 14:38, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
To jest to! No to obsikuję ten teren. Od dziś jest mój.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Pon 16:05, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Lucek, ty masz joba na punkcie abstrakcjonizmu i braku logiki. To proponuję wykorzystać. Będzie się bardziej rzucało w oczy niż "byliby". W końcu błędy są nie tylko techniczno-stylistyczne, ale też logiczne i treściowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 17:11, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ja już nie mam Joba. Ukradli mi jak czekałem na dworcu. Teraz pewnie jakiś dres ma Joba Na Tym Punckie. Może to i dobrze...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
JarekS
UżySzkodnik

Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Leszno
|
Wysłany: Pon 18:53, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Pan K. napisał: |
JarekS na początek powiem, że ciężko Cię zrozumieć :-P
i nie bardzo wiem o co Ci chodzi z tą cenzurą... komentarze to cenzura? wymuszają cenzurę? cenzurą jest chęć jakiegoś oznaczania słabych tekstów?
|
Może po kolei.
Jednym z projektów zmian na portalu jak zrozumiałem ma byc możliwość usuwania przez moderatora komentarza i/lub oceny. Niesprawiedliwej albo innej. Zupełnie nie rozumiem idei i jest to najgorsza z możliwych strategia wg mnie. Po pierwsze obawiam się że będzie to technicznie rozwiązane źle. Czyli moderator usuwa i juz, jak nie zapisałeś sobie linka to nawet nie za bardzo się zorientujesz że coś ciachnoł. Nie ma śladu. Typowe teksty np. na news nie daja się kasowac ot tak, takie przypadki to skrajna rzadkość a i to nie za bardzo może zadziałać (wystarczy postawić sobie własny serwer
buforujący nie akceptujący tzw. cancela). Cancele sa na wykazie specjalizowanego serwera, ogólnie nie jest to proste coś wywalic bez śladu (i można w miarę łatwo tego pilnować i powtarzać transmisje na poziomie zautomatyzowanym naturalnie) a jakieś nadmierne szarżowanie w stylu kasowanie nie swoich postów kończyło się zazwyczaj zdrowymi awanturalmi i odcięcem od news. Tu nic takiego nie będzie. Ciach i koniec.
Po drugie - sensem portalu jest samodoskonalenie. Nie jakieś oceny - to jest element pomocniczy. Jeżeli ktoś wstawi pałe ze złości to co ? Jakiś problem? Trgedia? Chyba nie o to chodzi. Jakie będą kryteria kasacji komentarza i oceny? Dodatkowo stwiane pały i pisze bzdurne uzasadnienia czynią kometatora i to szybko niewiarygodny. Tak nawet tego nie masz - dobre oceny zostaną a rzekomo niesprawiedliwe skasują i już.
Trzy. Sednem mojej wypowiedzi były nieco inne zmiany techniczne. Ocena i komentarz powinny mieć mechanizmy podobne do publikacji. Czyli powinno się łatwo znajdować napisane przez siebie komentarze np. poprzez portfolio, inni powinni znajdowac komentarze i oceny które napisała dana osoba (tak jak masz 'znajdz publikcje danego autora'). Powinno sie dostawać wiadomość na najlepiej na maila że ktoś odpowiedział na komentarz (przynajmniej pierwszy raz). Tego ostatniego zwłaszcza mi osobiście brakuje bardzo. Przy okazji masz automatycznie tworzoną listę adresową sensownych (bo odpowiadających na komentarze) autorów (przysyłane maile powinny mieć też w treści mail autora, jakieś lęki czy co ma bractwo czy jak bo nawet nie wszyscy mają widocznego maila, na gmaila/etc wybrac się na chwilke nie można czy jak?). Osobiście to mnie brak chociażny parosłownej reakcji nieco wkurza bo się zazwyczaj dość mocno sprężam jak coś dłuzej pisze a tu nic.
Komentarz powinien mieć też wątki (wtedy każdy może rozmawiać o danej publikacji z każdym) a przedewszystkim jakis mechanizm cytowania (to forum tez jest w porównaniu z news męczące wq tym aspekcie ale opowiadania to tragedia, zwłaszcza cytaty w komentarzu).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pan K.
Administrator

Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zza szkiełek
|
Wysłany: Pon 20:25, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
JarekS
pierwszej części nie zrozumiałem prawie w ogóle :-P
niektórzy się średnią ocen nie przejmują, a inni uważają, że to jest pewna wykładnia ich umiejętności i nie życzą sobie ocen od małoletnich (lub wieloletnich) głupków, którym się akurat nudzi. i mają prawo nie chcieć takich ocen/komentarzy.
to nie jest cenzura, to jest dbanie o klienta.
co do trzeciej części Twojego posta się zgadzam w 100% ... a jeżeli masz jakieś pomysły to pogadaj z Funstoelem... on się też na tym zna :-P
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Pon 20:26, 17 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
JarekS napisał: |
Po drugie - sensem portalu jest samodoskonalenie. Nie jakieś oceny - to jest element pomocniczy. Jeżeli ktoś wstawi pałe ze złości to co ? Jakiś problem? Trgedia? (...) Dodatkowo stwiane pały i pisze bzdurne uzasadnienia czynią kometatora i to szybko niewiarygodny. |
Abstrahując od stylistyki ostatniego zdania, które jest kompletnie bez ładu i składu, zgadzam się z powyższym. W zasadzie co tam po usuwaniu ocen. Co mi tam za różnica, czy np taki pisarz ma średnią 3 czy 5 z ocen, jeśli wiem, że jego styl mi odpowiada? I oczywiście w drugą stronę - średnia 5 czy 4,5 nic nie daje, jeśli w większości składa się z ocen wystawionych przez *koleżanki-z-klasy*.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
JarekS
UżySzkodnik

Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Leszno
|
Wysłany: Sob 9:09, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Pan K. napisał: |
JarekS
pierwszej części nie zrozumiałem prawie w ogóle :-P
|
To jeszcze raz. Osoba X pisze komentarz X1 opowiadania Y1 autora Y. Komentarz X1 jest wg kryterów moderatora M kiepski. Moderator M go wywala. Nie ma śladu, że M wywalił X1, dlaczego, brak jest możliwości obrony przez X swojego tekstu ani logu czyje, jakie i za co komentarze M usuwa. Dodatkowo nie ma kryterów co dalej z X ma się stać (nic, ostrzeżenie, ban). Nie ma kryterów ilościowych (stopniowanie kary) jak i jakościowych (bo czym innym jest hamski komentarz z wulgaryzmami a czym innym przejechać się po realiach fizycznych czy socjospołecznych opowiadania czy uniwersum). Jeżeli zakładamy przyszłościową ewolucję portalu (czy społeczeństwa) w kierunku rozwijającym (i społeczeństwa wiedzy) na poważnie to sa to ważne tematy. Zaś większość tych ważnych mechanizmów mają serwery news (jawnie bądź niejawnie). Na news trudno cokolwiek skasować bez śladu, bardzo łatwo stosować podpis cyfrowy niekwalifikowny (zabezpiecza przed zmianą treśći wypowiedzi - można mieć na nicka jak nie chcesz podawać personalnie), sa zasady dobrego moderowania i tego się przestrzega, dodatkowo za wygłupy w moderacji (ja się nie spotkałem) są dość ostre restrykcje.
Typowe fora ogólniedyskusyjne (to nie dotyczy opowiadania.pl ani tego na szczęście jeszcze) mają tendencję albo do ewolucji w grupy wzajemnej adoracji albo coś podobnego skupionego wokół jakiegoś wydawnictwa.
Cytat: |
niektórzy się średnią ocen nie przejmują, a inni uwbażają, że to jest pewna wykładnia ich umiejętności i nie życzą sobie ocen od małoletnich (lub wieloletnich) głupków, którym się akurat nudzi. i mają prawo nie chcieć takich ocen/komentarzy.
to nie jest cenzura, to jest dbanie o klienta.
|
Jeżeli możesz coś kasowac bez śladu i kryterów to jest to jak najbardziej cenzura. Nawet za komuny mogłeś wymusić wpis _ocenzurowano_ w tekście (o przymus wpisu do tekstu to niezła wojna była z tego co pamiętam).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pan K.
Administrator

Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 432
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: zza szkiełek
|
Wysłany: Sob 10:18, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
ok. teraz zrozumiałem :-)
mam nadzieję, że to się będzie opierać na zdrowym rozsądku, a zasady kto, za co i na jak długo zostaną wyraźnie określone.
jak widzę komentarz: 'chujowe' + ocenka 1, a wcześniej oceniłem pracę tego autora wstawiając ocenę podobną, ale argumentując w jakiś sposób, to nie mam wątpliwości, że to jest zemsta czy tam zawiść
przecież nie mówimy o kasowaniu każdego nieprzychylnego komentarza 'bo ja uważam, że on się mści'.
zwykle widać, który komentarz ma sens (choćby i niecenzuralny) a który nie. to jest kwestia dobrania rozsądnych moderatorów, którzy nie będą kasowali komentarzy tylko dlatego, że komuś się nie podobają.
co do tego czy ma zostawać ślad... w jakiej postaci?
np na miejscu komentarza pojawia się info: skasowany *data* przez *nick moderatora* z powodu *punkt regulaminu* ??
cóż... z doświadczenia wiem, że to też może wywoływać kłótnie, obrażanie się i w ogóle, bo każdy nieco inaczej interpretuje pewne rzeczy :-P
ale napisz do Funstoela jak sobie tę sprawę wyobrażasz - będzie mógł wprowadzić zmainy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pan K. dnia Sob 15:49, 22 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Radunia
Czytacz zwykły

Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:46, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
...tę sprawę... :smt011
dobra, no!
Pan K.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rybka Ag
Komentator

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:15, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Tak w ogóle to chciałam wam przypomnieć, że mieliśmy zrezygnować z ocen na rzecz systemu punktowego.
Poza tym, JarekS, czy dla ciebie "głupie" jest komentarzem? Bo dla mnie nie. Albo "fajne"? Też nie. Jak już mamy pomagać sobie nawzajem się rozwijać, to piszmy konstruktywne komentarze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Sob 23:30, 22 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Ale jak napiszę komuś "głupie"... a następnego dnia koleś wrzuci jakiś mądry tekst, to już będzie szalenie konstruktywny komentarz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|