 |
Nieoficjalne forum serwisu opowiadania.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy dobrym artystom i pisarzom można wybaczyć więcej niż innym? |
tak |
|
18% |
[ 3 ] |
nie |
|
81% |
[ 13 ] |
|
Wszystkich Głosów : 16 |
|
Autor |
Wiadomość |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:09, 26 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Rybka Ag napisał: |
Dzieło kiepskie i artysta chamski - nie podziwiaj żadnego. |
Dzieło kiepskie i artysta chamski... widzę tutaj dwie sprzeczności. Po pierwsze: praca kiepska nie jest dziełem. Po drugie: artysta musi mieć na koncie przynajmniej jedno dzieło (które z definicji nie jest kiepskie).
Tak czy siak: są artyści kulturalni, są artyści chamscy. Podobnie jest ze zwykłymi ludźmi, co oznacza, że kultura a zdolności artystyczne do dwie odrębne i niezależne od siebie kategorie. A jak artysta zrobi dzieło, doceńmy zarówno je, jak i geniusz tego artysty, ale jeśli się wywyższa, ze zdwojoną siłą atakujmy jego wywyższanie się. W przeciwnym wypadku raczej się nie nauczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
margaretka
Czytacz zawzięty

Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ze świata jeszcze żywych
|
Wysłany: Wto 4:31, 27 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Język polski jest tak bogaty w słowa , że nie potrzeba podpierać się chamstwem, grubiaństwem czy wulgarnością
by wyrazić : zniesmaczenie , zażenowanie czy określić coś ohydnym.
Pisarze ogólnie to (tak myślę ) miłośnicy słowa. Podpieranie się chamstwem ...itd może świadczyć o małym ich zasobie.
To gdzie kierują uczucie świadczy o nich. Dlatego bardzo trudno oddzielić jego utwór od jego natury.
Pisarz ma pewną dozę odpowiedzialności w tym co robi.
Jego słowa trafiają do rzesz. Czasami to osoba publiczna niemalże - idol- mentor zachowań.
Taka świadomość odpowiedzialności powinna wymusić postępowanie z klasą a nie z chamstwem.
copperdragon napisał: |
I dodam jeszcze, że popieram grzywę, gdy pisał (chyba w temacie o Voyagerze), że lepszy pokorny grafoman niż zarozumiały artysta. |
Nie zdążyłam na temat z Voyagerem ani na zapoznanie sie z tą słynną pracą przed zablokowaniem... ale jeśli grzywa tak to napisał - to napisał pieknie aaach :smt007
W takiej sytuaci grafoman lepszy, bo taki może się czegoś nauczyć (przyjmuje).
Zarozumiały artysta już nic nie zrobi, siedzi na laurach i patrzy z góry. Obrzydliwie odbija wszelkie uwagi. Co czyni go nierozwojowym.
CZYYYYSTA LOGIKA !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pią 20:36, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
A ja uważam, że dobremu pisarzowi trzeba wybaczyć chamstwo. Bo ja jestem dobrym pisarzem, a wszyscy mówią iż jestem chamski. Wybaczam sobie i jadę dalej po tych co tak powiedzieli. hehhe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:45, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Lucy Fair napisał: |
A ja uważam, że dobremu pisarzowi trzeba wybaczyć chamstwo. Bo ja jestem dobrym pisarzem, a wszyscy mówią iż jestem chamski. Wybaczam sobie i jadę dalej po tych co tak powiedzieli. hehhe |
Jeśli chamstwo artysty jest równie finezyjne jak jego teksty, to da się to w ostateczności przeboleć. Ale jeśli jest to chamstwo w czystej, nieskończonej w swej głupocie postaci, to już raczej tego nie przełknę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pią 22:32, 06 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
A tego to ja już nie wiem. Jak zmierzyć finezję czyjegoś chamstwa? Może nie mam odpowiednich urządzeń pomiarowych ale na oko jest ok. Zresztą porzućmy ten temat i wróćmy do właściwego. O czym to powinno być?
Dodam jeszcze, że istnieje chamstwo i "chamstwo". Ja się chamem nie czuję, a "chamem" zostałem ochrzczony przez bardzo ciekawą grupę ludzi mających problemy... sam nie wiem z czym... z pęcherzem, prostatą?.... już mam: z osobowością, przez nękające ich kompleksy. Zresztą mam wrażenie, że na opowiadania.pl jest tradycja wygłupiania się przez jakieś śmieszne zemsty. Chyba już dość dawno to zauważyłem, stąd tekst "psychoocena".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
margaretka
Czytacz zawzięty

Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ze świata jeszcze żywych
|
Wysłany: Sob 4:41, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Lucy Fair napisał: |
jestem dobrym pisarzem, a wszyscy mówią iż jestem chamski. |
Jest różnica w byciu chamskim a w byciu chamem..
Tym bardziej gdy:
Lucy Fair napisał: |
Ja się chamem nie czuję, a "chamem" zostałem ochrzczony . |
Tak trzymać !!!! :smt041
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 10:31, 07 Kwi 2007 Temat postu: |
|
|
Lucy Fair: jeśli piszesz po prostu, że coś jest do "de", to wtedy nie jest to finezyjne chamstwo.
Jeśli piszesz, że jest to do ujścia układu pokarmowego u płci dowolnej (parafrazując RespekTa), to wtedy jest to już chamstwo nieco bardziej artystyczne (o ile takie w ogóle może być).
W sumie prawdą jest, że jest chamstwo i "chamstwo". Prawdziwe chamstwo jest z reguły nieuzasadnione, jeśli nie liczyć osobistych oburzeń autora np. słuszną krytyką.
Może jeszcze do końca doprecyzuję: sporadyczne chamstwo można pisarzowi wybaczyć, ale takie chamstwo, które przepełnia wręcz niemal każdy komentarz autora wobec tych, których "nie lubi", to wtedy raczej ciężko to wybaczyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mictlantecutli
UżySzkodnik

Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Nie 23:47, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Ludzie bywają różni - są chamy i są niechamy. Kwestia tolerancji. Osobiście uważam, że mamy w kraju wielu bufonów, twórców, którzy nieco się zatracili w tym, co robią, którym popularność z lekka uderzyła do głów. Cóż, słabi to ludzie, słabi psychicznie, podatni na zmiany.
Chyba każdy z nas spotkał pisarzy (kwestia nie tylko ich dotyczy, może traktowac o kimkolwiek - gwieździe heavy metalu, pop, aktorze), Z których emanowała arogancja, także tych, z którymi znalazło się wspólny język i gadało jak z kumplem z roku. Kwestia podejścia. Ale przechodząc do meritum - unikam buców i sarkastycznych idiotów, którym wydaje się, że są panami świata z powodu wydanej ksiazki, czy zagrania głównej roli w filmie, a takich nie brakuje. Osobiście jestem bardzo podatny na zrażanie się do utworów twórców chamskich i niezbyt przyjaźnie nastawionych do otoczenia (czyt do wielbicieli, fanów, czytelników, słuchaczy itp) Zdecydowanie wolę mieć świadomosć, że autor dzieła, z którym się stykam, to człowiek "normalny", mający trzeźwe podejście do świata, osoba, z którą w przyjaznej atmosferze można zamienić kilka słów i który nie uchodzi za buca. Ze świata pisarskiego do takich osób zdecydowanie należy Graham Masterton, Neil Gaiman, z polskich twórców Kazek Kyrcz, Łukasz Orbitowski, Macin Jaskulski, czy Dawid Kain. O mniej przyjaznych osobistościach nie wypowiadam się z nazwiska z wiadomych powodów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
_VV_
Kolekcjoner Postów

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miasteczkowice
|
Wysłany: Nie 23:56, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Nie wchodzę już w dyskusję kto lepszy- pokorny grafoman, czy zarozumiały artysta, bo to kwestia gustu. Zdecydowanie jednak wolę podziwiać dzieła tych drugich, dlatego że przede wszystkim mnie interesuje dzieło samo w sobie, a dopiero później jego twórca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Braindamage
UżySzkodnik

Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Śro 17:10, 11 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
_VV_ napisał: |
Chamstwo- nie, trochę więcej niż innym- tak. Artysta jest buntownikiem, musi czasem prowokować i przekraczać pewne granice. Oczywiście najlepiej gdy to robi w ramach twórczości, nie na jej marginesie, ale... często trudno jedno od drugiego oddzielić, gdy ktoś za bardzo wczuje się w jedną z ról. |
Tak mógłbym odpowiedzieć. Ale wydaje mi się, że "ważna jest opowieść, nie opowiadający" - to słowa Kinga i nie wiem, o co mu chodziło, ale tu mi one pasują. Co z tego, że artysta jest obleśnym prostakiem, skoro jego twórczość nas zachwyca i inspiruje? Artysta faktycznie jest buntownikiem. Jeśli rzeczywiście jest wielki w swoim fachu, powiem, że może być satanistą, ćpunem czy źle wychowanym gburem. Jego sprawa, a ja skupię się na jego dziełach.
Z drugiej strony, często interesuje nas więcej, niż tylko twórczość danego artysty. Tak zwane kulisy. Chcemy wniknąć głębiej w jego życiorys i on powinien to zrozumieć, traktując nas na równi, nie wywyższając się. Nieraz urazi nas jego wypowiedź publiczna. To już podpada pod poprawność polityczną, czy ma być grzecznym i miłym na pierwszych stronach gazet, czy pozostać niepodporządkowanym buntownikiem...
Metal up your ass!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Czw 16:49, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Braindamage napisał: |
(...) "ważna jest opowieść, nie opowiadający" - to słowa Kinga i nie wiem, o co mu chodziło, ale tu mi one pasują. |
To było po prostu cudowne, takie protolinijnie głupiutkie ( nie jestem wredny, jestem złośliwy).
Z pisarzami jak z prawnikami - korzystasz z ich usług, bo wykonują dobrą pracę, a nie dlatego, że są uprzejmi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Braindamage
UżySzkodnik

Dołączył: 10 Lip 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Czw 16:59, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Prostolinijnie głupiutkie, ale zrozumiałe. Chyba wiesz, co miałem na myśli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:29, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem opowieść jedno, autor drugie. Nie mam zamiaru obniżać oceny autorowi, bo jest arogancki ani podwyższać, bo jest uprzejmy. Dlatego oceniając tekst olewam, czy autor jest chamem, czy nie.
To działa w odwrotną stronę: jak autor jest, łagodnienie mówiąc, niezrównoważony, to olewam, czy pisze dobry tekst, czy nie. Co z tego, że napisał tekst z dwudziestoma piątkami, nie zmienia to faktu, że wyżywa się na osobach, które krytykują jego twórczość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Wto 17:49, 17 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
copperdragon napisał: |
Moim zdaniem opowieść jedno, autor drugie. Nie mam zamiaru obniżać oceny autorowi, bo jest arogancki ani podwyższać, bo jest uprzejmy. Dlatego oceniając tekst olewam, czy autor jest chamem, czy nie. |
Nie chcę podawać przykładów, ale nie jest tak Koperek. Nie kłam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:34, 17 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Shiren napisał: |
copperdragon napisał: |
Moim zdaniem opowieść jedno, autor drugie. Nie mam zamiaru obniżać oceny autorowi, bo jest arogancki ani podwyższać, bo jest uprzejmy. Dlatego oceniając tekst olewam, czy autor jest chamem, czy nie. |
Nie chcę podawać przykładów, ale nie jest tak Koperek. Nie kłam  |
Może wyrażę to inaczej: wydaje mi się, że olewam, chociaż coś podświadomie trochę ten wynik zakrzywia. Nie jestem mistrzem w osiąganiu stanu "wyjść z siebie i stanąć obok", tj. wyzbyć się całkowicie uczuć względem autora. Ale co na to poradzę? Mam wiele ciekawszych zajęć niż takie udoskonalanie się. Chociażby pisanie na forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|