Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
copperdragon
Komentator

Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1056
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:18, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Najbardziej mi się spodobało "Zeszliśmy schodzić po schodach".
Choć wszystkie wpadki są wspaniałe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 13:32, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
co to jest tautologia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rybka Ag
Komentator

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:38, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Tautologia, moje słoneczko, to "wyrażenie składające się z dwóch współrzędnych wyrazów, wyrażających tę samą treść, np zeszliśmy schodzić po schodach
albo inne teksty w stylu "głupi głupek".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Radunia
Czytacz zwykły

Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:05, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
albo dzień dzisiejszy i masło maślane
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Pon 16:16, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Rybka, jako student, który przez rok miał logikę prawniczą, jestem w szczególności wyczulony na tautologię i kontrtautologię. Wybitnie bawią mnie takie wpadki, jeszcze bardziej niż jakikolwiek brak stylistyki w zdaniu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 17:19, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
właśnie nie do końca mogłem się doszukać tautologii w zeszliśmy schodzić po schodach... nadal nie do końca mogę... ale mi się tautologia kojarzyła raczej z logiką. np. świat jest piękny gdyż świat jest piękny, czy coś w tym guście. Nie do końca rozumiem jak się ona sprawdza w lingwistyce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
hayson
Podpieracz ścian literackich

Dołączył: 17 Sie 2007
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Ś-cie
|
Wysłany: Pon 17:32, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Po trzech latach w mat-fiz-infie znam tylko znaczenie z logiki, czyli że to jest takie zdanie złożone, że niezależnie od wartości (prawda/fałsz) zdań składowych będzie ono zawsze prawdziwe O ,o
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Pon 17:35, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
- Ciekawe czy żyją tam jacyś ludzie a w szczególności zwierzęta. |
Tutaj widzę tautologię - jeśli tam [to jest wyspą, ale nie ma większego znaczenia] żyją ludzie, tym bardziej żyją tam zwierzęta (nawet abstrahując od myśli, że człowiek jest zwierzęciem) - ad maiorum am minus
Cytat: |
W oczach zalśniła nam wyspa |
Typowa kontrtautologia - czy w oczach może komukolwiek, kiedykolwiek zalśnić wyspa?
A akurat w przypadku "zejścia schodzenia po schodach" widzę tylko dwa równoważne stwierdzenia. Jeśli ktoś zejdzie po schodach to już nie może po nich schodzić, bo będzie "zejdziony". Jeśli ktoś schodzi po schodach, to już z nich nie zejdzie, bo już jest "schodzony" (czyt. jest na dole). Obydwa prowadzą do tego samego. Nie mogą być zastosowane jednocześnie, bo są równoważne. Pozorna tautologia.
Dopatrywałeś się tautologii nie tam, gdzie trzeba, kotek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Pon 17:54, 20 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Czy ja wygladam komuś na kotka? Boże...
Rzeczywiście w tym znaczeniu słowa tautologia, "zejść schodzić" może nią być. Chociaż to i tak musi być inny typ tautologii niż "masło maślane" które składa się z rzeczownika i przymiotnika. Wtedy masłu nadaje się cechę, którą już posiada. Ale jeśli dodaje się czasownik do czasownika (w bezokol.), to chyba błąd jest o wiele bardziej fundamentalny niż tautologia... Ale tak tylko sobie gdybam. Gdybam... i dlatego nikomu nie robię wrzutów że się myli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Rybka Ag
Komentator

Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:20, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Prawdopodobnie ja się mylę, bo się na tautologiach nie znam, więc słuchaj Shirena
Mnie tam nigdy tautologie nie raziły... chyba że wyjątkowo głupie. Tak samo z zaimkami, ale to świadczy tylko o mojej niekompetencji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Wto 8:28, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Polega na tym, że są dwie czynności, z których wykonanie jednej wyklucza wykonanie drugiej, mówiąc już krótko.
Na kotka nie wyglądasz, po prostu egzaltacja mi się załączyła. Czasem tak mam, więc nie masz się czego bać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Radunia
Czytacz zwykły

Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 339
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:40, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
z tautologią mamy do czynienia, gdy podane sa dwa (lub wiecej) wyrazy bliskoznaczne - np. poprawa i polepszenie serwisu opowiadania.pl - poprawa i polepszenie toż to samo,
zaszliśmy - czas dokonany - schodzić - bezokoliocznik - błąd gramatyczny tak ogolnie, ale czy to jest tautologia? Musi być jeszcze przy tym zdanie prawdziwe. 'Ciekawe czy żyja tam jacyś ludzie a w szczególnosci zwierzęta" - no tutaj to błąd rzeczowy - 'ludzie' zostali tu uzyci jako szersza gromada - a zwierzeta jako podgatunek ludzi - jakby to okresli mój ulubiony filozof. "W oczach zalśniła nam wyspa, której jeszcze nie widzieliśmy na oczy ." - błąd logiczny.
Jesli już mamy być tacy ściśli - to mój przykład z masłem maślanym i dniem dziesiejszym zwie się pleonazmem - czyli tautologią w szerszym znaczeniu. I tutaj bez obawy mozna wrzucić "zeszliśmy schodzić" - no koniec tego wymądrzania się...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
JarekS
UżySzkodnik

Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Leszno
|
Wysłany: Wto 10:57, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Shiren napisał: |
Cytat: |
- Ciekawe czy żyją tam jacyś ludzie a w szczególności zwierzęta. |
Tutaj widzę tautologię - jeśli tam [to jest wyspą, ale nie ma większego znaczenia] żyją ludzie, tym bardziej żyją tam zwierzęta.
|
Fanatyk SF (ze wskazaniem na hard) to zaneguje
Nie widzę tautologii (stacja Solaris na pierwszy strzał - nie liczymy fauny którą ludzie noszą ze sobą oczywiście ) Chyba że chcesz twory F zaliczyć do zwierząt ale to raczej nie przejdzie . I dodatkowo może być rozróżnienie człowiek - zwierze wg jakiś kryterów (Bene Gersait czy jak się toto pisze to proponowali test z igłą, ja bym powiedział że w odróżnieniu od typowych zwierząt wykorzystujemy pozabiologiczne _zapamiętywanie i przetwarzanie informacji_: książki czy ogólnie zapis, komputery, przetwarzanie symboli np. logika ) - zwierzaki ziemskie tego (jeszcze) nie mają.
Oczywiście ogólnie to zdanie jest krzywe ale to inny temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Shiren
Krytyk Zwykły

Dołączył: 22 Kwi 2007
Posty: 1857
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Czekolandia
|
Wysłany: Wto 12:49, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Według niektórych fantastów można też pewnie zanegować "spadanie w dół", więc na nich się raczej nie oglądam. Biorę logikę nazwijmy ją niefizyczną, bo fantaści z reguły trzymają się praw fizyki, prawa logiki naginając lub całkowicie ignorując.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Lucy Fair
Komentator

Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Transcendentalna Rzeczywistość
|
Wysłany: Wto 13:30, 21 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli okazuję się, że teksty, które braliśmy za grafomańskie, w rzeczywistości były fantastyką. Może w jakimś zmyślonym, fantastycznym świecie wilkołaki mają uśmiechnięte buzie Bo normalnie, na podwórku to widuję tylko wilkołaki z paszczami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|